星空体育人为智能正正在以亘古未有的速率包罗环球，昨年业界打响“百模大战”，聚焦于AI的iPhone时期，走到本年，大范畴的落地操纵仍然成为新的竞技场， AI操纵卷起来了，价值战硝烟四起。

　　一系列的转移意味着大模子的贸易化正正在提速。盘绕大模子的下一步，业界开展了激烈咨询：开源好照旧闭源好？C端和B端谁先迎来AI操纵的发生？超等操纵什么岁月浮现？大模子的落地还面对哪些离间今天，第一财经总编纂杨宇东与百度创始人、董事长兼首席推广官李彦宏，硅谷101的拉拢创始人陈茜开展一场对话，联合来研商大模子的来日之道。

　　杨宇东：ChatGPT掀起的高潮仍然一年多了，接下来超等操纵什么岁月浮现？国内面向C端的大模子产物形式看起来多数是问答形式，来日有没有不妨爆发分别化的竞赛？

　　李彦宏：正确地讲，我倒不是说必然正在等候一个超等操纵的浮现，我更感觉，正在根蒂模子之上应当可以出生数以百万计的百般各样的操纵，这些操纵有些是很幼的规模，不妨是大多不太容易思到的操纵，不过它关于阿谁规模的题目处理比以前好良多。

　　也有不妨浮现用户量重大、用户时长极度长的相似于转移互联网的超等操纵，现正在还没有看到可以比肩转移互联网时代超等操纵那样的AI原生操纵。但咱们仍然看到越来越多的正在百般各样场景、特别是To B场景，诈骗大模子晋升结果、爆发更多的收入，或是可以俭省更多的本钱的境况浮现。

　　特别是本年从此，咱们看到正在各行各业都有AI的操纵场景浮现了，使人力大范畴俭省，或是结果大范畴的晋升。也许关于投资者、关于创业者，没有感觉这很令人兴奋，由于大多都正在思，我能不行有一天从0到1做出一个体们思也没思到过的东西，形成一个DAU10亿的超等操纵，这个当然很首要，假以时光也必然会浮现。不过目前仍然看到的，以至是更首要的是大模子正在各个规模、各个场景的操纵。

　　从百度文心一言的日移用量来看，仍然极度光鲜了。咱们正在4月时曾宣布过文心一言的移用量每天有2亿次，到前几天文心一言移用量仍然到了5亿次，也即是说两个月的期间，移用量翻倍。

　　移用背后意味着什么？意味着它正在给操纵爆发代价。这种延长速率还吵嘴常令人兴奋的。大模子关于实体家产，关于各行各业的提效降本这些功用现正在仍然极度光鲜了。

　　杨宇东：你更多是讲到了笔直行业，百度照旧有很强C端基因的公司，举动一个广泛的用户会有什么样很好的场景？

　　李彦宏：我感觉分两类，一类是大多比拟闭心的，过去向来没有过这些操纵而现正在比拟风行的，相似于ChatGPT，咱们把它叫做ChatBot（闲扯呆板人），国内每一个大模子公司，都邑推出一个相应的APP或网站来做ChatBot，它的功用也比拟光鲜，良多岁月即使你丢给它一个很的确的题目，它会给你一个还不错的谜底，况且正确率也越来越高了。良多人逐渐对ChatBot爆发依赖。

　　关于现有的这些To C的操纵，原来音讯增益功用极度大。咱们正在4月的岁月宣布过一个数据，百度搜刮有11%的搜刮结果会由AI来天生的，这个比例还正在不休的晋升。

　　也即是说，现有大多比拟常见的操纵，原来也越来越多地正在被大模子、被天生式AI所改造。其余一个例子，过去大多是正在上面找少少现成的文档，本日通过大模子改造之后，仍然更多地形成了天生式AI操纵，不管你思要爆发什么样的文档，PPT、论文以至是漫画，它都可能依照你的恳求来天生，况且它是收费的产物，本年从此仍然有约莫2600万付用度户。你即使说用超等操纵的圭表来看，它也没有到超等操纵的水准，但假如看它实质爆发的代价，有那么多人甘心为这个产物来付费，照旧很厉害的。这些产物都是过去仍然存正在的，只是通过了大模子改造之后，它的材干跟以前全部不相通，人们对它的认知也正在不休地迭代、加深。

　　陈茜：我协议您比来正在多个场面夸大的，去卷AI的原生操纵，如许大模子才用意旨。同时我也有一点幼狐疑。譬喻说OpenAI的GPTs正在8个月之前就推出来了，当时大多都邑感觉，咱们AI操纵时期要发生了，不过8个月之后的本日，咱们看到还没有发生，不妨良多操纵出来也不太尽人意，比来最火的即是AI搜刮perplexity，现正在是2000万用户的量级，也还没有到所谓的Super APP、Killer APP，我的狐疑正在于，即使基于GPT4的模子材干，是不是咱们现正在还没有到去卷操纵的岁月，这个时期还没到？

　　李彦宏：对，刚刚你提到了GPT，以及perplexity，照旧我刚刚说的第一类，过去向来没有过的东西从0到1去做，如许的超等操纵确告终正在还没有浮现。尽管ChatGPT的DAU也没有过亿，算不上一个真正的超等操纵，不过关于现有产物的改造超越，无论是中国也好美国也好，咱们都看到了实实正在正在的增益，譬喻美国微软的Copilot仍然收到了良多用度。美国更多的是To B的行业，Palantir、Snowflake这些软件都是通过被大模子、被天生式AI加持之后，事迹取得实实正在正在的延长。

　　因而从这个意旨上讲，大模子操纵原来仍然逐渐正在浮现出来，它关于现有业态的改造功用，比从0到1打倒功用更早到来、更光鲜，以至我感觉也是可以造造更多代价的。

　　以前萨提亚说，过去互联网叫做AutoPilot，思要什么东西，你本人就把这个结果给弄出来了超越，现正在的天生式AI叫Copilot，它实质上是人和呆板共创的进程，这个进程一着手大多感觉没有那么性感，不过它关于人的就业结果的晋升、本钱的低浸，关于翻开新的不妨性，爆发的鼓动功用原来是比那些从0到1要更大。

　　只是大多相同感觉说没有鲜嫩感，或者它更多出生正在坐蓐力场景，受多群体不会过亿过十亿，特别正在C端，正在大多层面的体感没有那么聚会，这不妨是大多现正在无间思寻找一个SuperAPP的出处。

　　杨宇东：你的题目是离间Robin，Robin说要卷起来，你说若何没看到卷。听Robin讲完我总结下来，“超等”这两个字一个是数以百万计的操纵仍然着手起来了，二是所谓的超等反而是正在笔直、部分的规模，有极度明显的加快率或者是增益。

　　李彦宏：是不相通的。正在互联网时期不妨是某一个简单的从0到1，或者是到100如许的操纵，本日这种所谓的超等操纵，它对现有场景的一种加持，这种加持还正在早期，我必需得认可，它逐渐会变换现有产物的形式。

　　我再举一个例子，幼说创作、网文是正在国内奇特火的行业，过去即是靠作家本人的材干和联思不休更新一篇幼说，结果是很低的。现正在有了大模子的加持，根基上有一个构想，它就会给你相应的文档，依照你的思法不休调治。正在用户看来，已经是正在读一篇网文，不过幼说的坐蓐本钱、坐蓐结果，它的实质丰厚度、可读性、杰出率等等，都跟以前不相通。如许的例子，原来咱们正在简直任何行业都可以看到。

　　杨宇东：咱们前面聊的总结一下叫卷操纵，接下来另有一个枢纽词叫智能体，你说过很多次，AI时期最看好的是智能体，不过目前来看相同也没有奇特健旺的发生。你为什么以为智能体是AI时期来日的趋向呢？

　　李彦宏：我感觉智能体正正在发生，只是说它现正在基数还比拟幼的岁月，大多的体感没有那么激烈。不过你要看业界大模子公司，都正在做智能体，都正在看好智能体。

　　智能体为什么代表来日？根蒂模子自己是必要靠操纵才智大白出来的代价。智能体即是一个简直可能是放之四海而皆准的基于大模子的操纵。依照我本人的场景，我设定一个脚色人设，连编程都不消，只须把我思要做的事故跟它讲知道，有岁月要把本人的私有学问库对接进来，或者说把本人干事故的套道给它说知道，专业术语叫做就业流，把就业流套进去后它即是一个极度有效的、跟根蒂模子不相通的东西。本日民多半AI的原生操纵，用智能体的方法都可能做出来，做出来之后成绩也不错。

　　因为它的门槛足够低，意味着越来越多的人可能做出他思要的智能体来，这有点像90年代中期的互联网网站，网站你可能把它做得极度庞大，不过已经念书的大学生，也可能做一个本人的HomePage，链接上常用的几个网站，即是他本人的网站。因为做网站很简陋，因而正在90年代中期到末期出生了数以百万计的网站，通过大浪淘沙，最终会出来少少极度良好的网站，像Google、Facebook。早期你不妨看到的都是，这些网站若何乱糟糟的，一个大学生就能做一个网站有什么代价？不过你必需得门槛足够低的岁月，让更多人进来，他们阐扬灵巧才智，指大概哪条道跑通了，它即是一个Supper APP、这即是为什么，我感觉智能体代表来日，我奇特看好的一个新兴的业态。

　　陈茜：正在美国硅谷智能体AI Agent也是奇特首要的观念，正在业界大多对AI Agent，它的界说照旧有一点差异的研商，有些人说譬喻说GPTs，也都是少少智能体，有些人会说，不妨愈加高级一点的Agent才算智能体，要调取差异的器械、要成为一个虚拟天下的呆板人它不妨才叫Agent，你对Agent的界说是什么神情的？

　　李彦宏：我刚刚也讲了，我最初要思索门槛要足够低。就一个幼白，譬喻说大一的学生，他也可能很便表地可以造造一个智能体出来，当然正在此之上，可能有百般各样比拟fancy的玩法，刚刚你讲的移用器械、反思、永久的印象等等，这些材干会逐渐加进去，这跟90年代岁月的网站出生进程也有相似之处。咱们一着手的网站都是很简陋的，自后说我可能用Java把少少动态的东西放正在网站里，自后也可能加上cookie一朝有越来越多的人正在坐蓐网站，身手就会跟进说，你有什么需求，我去处理你的题目。

　　Agent是相通的，不是说用了最优秀的材干之后才叫一个AI Agent，我反而感觉咱们要把门槛降得足够低，让大多感觉我也可能搞一个AI Agent，进来之后跟着期间的推移，跟着你遭遇新题目，处理题宗旨进程，会把百般各样最优秀的身手用进来。

　　说真话，我以为现正在AI Agent用到的这些材干已经吵嘴常低级的。来日还会爆发咱们本日思也思不到的Agent材干，不过这些材干的出生，反而要依赖数以百万计的开荒者，去开荒百般各样的操纵，正在他们操纵的进程当中爆发新的需求，这些需求被处理的进程即是一个革新的进程，即是AI Agent进化的进程，这个我还吵嘴常期望的。

　　杨宇东：这个奇特像咱们一个报道，正在法令规模，很多创业公司思说，我要用AI做一个个体法令帮手，不过无间没有好的产物，真正拿到融资的AI法令产物照旧面向企业客户的适合合同审查场景的产物，由于这个场景足够圭表化况且有人买单。因而像这种一着手的低级产物，越做越庞大，越做越好的岁月，不妨最终像Robin说的，真正意旨上的个体法令帮手的产物就浮现了。

　　陈茜：百度有什么比拟用有趣的AI Agent的案例可能给咱们分享一下吗？

　　李彦宏：国内高考是一个极度大的变乱，学生、家长都极度着重。过去大模子正在干什么呢？高考有个作文题，咱们用大模子来写一个作文，看它能得多少分。原来你思一思，这个东西正在哪用呢？不不妨让一个考生带着大模子去出席高考嘛。不过高考完了之后，你要估分、报理思，选学校和专业，不妨另有人正在乎宿舍几尘寰，学校有没有拍浮池，或者说哪个专业更适合我来日起色，每个体的境况都是不相通的，题目也都是不相通的。这种境况下，哪有一个万能的指导先生可能告诉你说，你最适合的是哪个学校哪个专业？不过AI Agent就可能干这个事故。咱们开荒了一个高考填报理思的AI Agent。正在顶峰时代，一天有200万人正在操纵。高考考生也就1000万支配，一天操纵的人数就有200万人，足见大多对这个东西的认同度和依赖度还吵嘴常高的。

　　再譬喻刚刚讲到法令，咱们另有一个智能体的法行宝，它即是一个法令援帮方面的AI Agent，我有什么诉求，跟我相似的判例都是哪些，我该若何去写一个法令文书，全都是不相通的。过去大多来百度或者其他地方去搜刮，都是找天下上仍然存正在的实质文档、视频毕竟是什么神情，没有特意为这个体正在这个时期、这个处所、境况坐蓐一个文档或实质，而本日的AI特别是智能体就可能做到，然后依照你的境况天生一个法令文书，如许的例子极度多。

　　杨宇东：你说过大模子关于B端，关于这些规模的影响会进步互联网，接下来你以为，哪些笔直规模会受大模子的影响最大？

　　李彦宏：原来你思一思，互联网对C端的改造，咱们都是感同身受的，吵嘴常彻底的，是打倒性的。不过互联网对B端的改造，原来我感觉大凡，用的身手比拟简陋，爆发的增益也没有那么光鲜。

　　不过大模子确实不相通，刚刚提到的那些操纵，譬喻幼说创作，读幼说叫做C端，幼说创作就可能当做是B端，法令援帮原来正在帮帮讼师正在晋升结果。咱们接触到的少少能源电力行业，坐蓐创造业等都有相似的需求。另有像现正在国内电动车卷得也很厉害，车里对话体系良多也正在用文心大模子。但关于百度来说，这即是一个To B的操纵，咱们不直接供给给用户，它是通过了OEM、通过了车厂集成之后把操纵供给给了终端消费者。这种事故极度多，况且咱们看移用量即使上得很疾，这就申明咱们的客户必要这些东西，B端靠着大模子和AI原生操纵爆发了代价。

　　杨宇东：比来我跑创造业比拟多，良多企业家感觉来日AI关于高端创造业、智能创造是一种革命性的冲破，不过无间搞不了然，譬喻说通用大模子和我本人的行业笔直规模、笔直大模子，畴昔毕竟是什么样的相闭？你说到的OEM，毕竟是什么样的供应商，和缓台型的大厂商之间酿成什么样的交易链条，这个题目是创造业，特别是优秀创造业奇特闭心的。

　　李彦宏：对！这个题目确实很首要。实质上涉及到大模子正在各个笔直的场景里若何用。这件事故咱们也通过了寻找进程，最初咱们的思法是把这个根蒂模子做得越来越健旺，大多叫通用人为智能，正在什么场景我都能做得很好。自后出现这件事故没有那么容易，每个场景都有它本人的道，恳求也不太相通。有些场景下，大模子思索两分钟再给我结果也OK，只须结果正确、全数就可能了。不过有些场景，即使你一秒钟不出结果，用户就放弃了。

　　这两个场景对大模子恳求是不相通的，本日尽管是最健旺、反响最疾的模子还不行做到。因而当操纵场景必要反响疾的岁月，咱们必要更幼的模子，它因为没有大模子通用的材干，正在笔直场景当中还要做精调，即是做SFT，把行业的数据若何去灌进去，再通过百般各样的，正在特定场景里的成绩跟大模子差不多。

　　相似这种场景，咱们也见了良多、昨年10月份，咱们发了文心4.0之后，重要元气心灵即是依照最健旺的模子，去裁剪百般体量的幼模子。譬喻十亿、百亿、千亿量级的模子，有的也许擅长脚色饰演，有的模子也许擅长逻辑推理等等，依照客户的差异操纵场景差异恳求，出来百般各样的模子。这些模子的民多半速率都比EB4要疾，推理本钱更低，这种操纵是大多更爱用的。

　　尽管到本日，我刚刚讲的5亿的移用量，移用量最大的必然不是最健旺的模子，你要看商场需求的话，范畴更幼一点的模子，商场需求量是更大的。

　　杨宇东：帮咱们先容一下，这种大模子正在B端的操纵有哪些比拟获胜的贸易案例？

　　李彦宏：譬喻说电商的数字人直播，通过大模子来天生一个直播的话术。譬喻说我要卖一个养分品，是正在哪一年、哪个大学教员做了多少测验出来的结果，这些数据天然人很难去记住，但这些数据恰巧可以很好地申明养分品毕竟有什么功用。这些实质靠数字人把它表达出来，良多岁月比真人的直播成绩反而要更好。

　　杨宇东：另有一个笑趣的题目，咱们这两年重假如天生式AI大行其道，譬喻金融、医疗、法令这些规模，C端和B端直接有极度好的交互场景，不过大多也着手顾虑了，天生式AI有幻觉题目。特别做金融的，不大敢让AI帮帮客户来做决议，一朝际遇苛谨性题宗旨岁月，若何破解这个困难？

　　李彦宏：原来咱们只须回来一下过去这一年半的期间，大模子起色的进程，我笃信你的决心会大增。一年前，即使你跟大模子举行交互，去问它少少题目会时常出现幻觉题目。本日你正在用的话，特别是用最大范畴，最健旺模子的岁月，仍然很少浮现幻觉题目了。

　　由于跟着身手不休地晋升，一着手纯粹于原教旨的Transformer去做出来的大模子，确实吵嘴常难避免幻觉，要处理这个题目，就要正在正本Transformer架构上增多少少东西，专业词语叫RAG，稍微借帮一点器械就可能消亡如许的幻觉，跟着你操纵这种器械的材干越来越强，你就会出现，正在百般场景下，幻觉是越来越少的。

　　当然，本日这种天生式人为智能更像是一个Copilot，正在奇特端庄，对正确度恳求奇特高的场景下，咱们还不行让它齐备自愿去告终，还要靠人把最终一道闭，如许的话，一方面结果晋升，另一方面，正在正确度上，正在消亡幻觉上也可以起到比拟首要的功用。原来咱们也必需认可，人也有错的岁月，以至有岁月这个舛讹率更高，咱们也不成以全部避免，

　　陈茜：现正在企业们是否甘心去为AI去付费，现正在你正在跟少少企业客户换取的岁月，他们的立场是什么神情的？

　　李彦宏：当你处正在商场经济境况当中，这些企业原来极度理性。特别是中幼企业的账是算得极度精的，即使这件事故可以让我降本增效，可以让我赚到更多的钱，那我就会用它，即使不行，你再吹破天我也不会用。原来商场会告诉你这个大模子毕竟有效照旧没用，咱们看到移用量的连忙晋升，确实是由于正在用户侧，正在客户侧，它为企业确实爆发了降本增效的功用。

　　我再举个例子，譬喻说正在雇用场景，良多岁月雇重要找一个具备什么本领的人，关于本领的描写千差万别，过去是HR坐正在那儿，一份一份简历筛查，口试100个体，最终筛出来10个体来，再举行下一步的口试，结果吵嘴常极度低。不过大模子进来之后，它可能极度光鲜地去晋升这方面的结果，有了如许的场景之后，你去算一算模子的推理本钱，原来简直是可能忽视不计的。特别正在国内，现正在大模子价值战吵嘴常厉害的，因而像少少比拟轻量级的模子，百度的轻量级模子都是免费的，这个免费不光仅指的是模子免费，实质上算力也送你了，你原先要有电脑，我得要有带宽等等，这些都没有了，你只须来用就好。

　　陈茜：有一个比拟好奇的题目，正在互联网时代，SaaS正在中国To B没有做起来，为什么您会感觉正在AI时代，这个AI as a service可能正在中国做起来呢？

　　李彦宏：我感觉正在SaaS时代，之因而没有做起来，更多的是由于譬喻说像互联网大的平台，既做了To C的事，也做了To B的事，比此刻天大多都到电商平台去购物，平台商家所必要的To B的材干电商平台都替他做了。正在某种意旨上讲星空体育官方，原来中国并不是没有如许的需求，而是说这些需求，被更大的平台所餍足掉了。

　　不过正在AI时期，境况又产生了转移，它不是从01的，恰巧是关于现有业态的巩固。当现有业态被巩固、结果越来越高的岁月，它就更可以抵御相似于像互联网平台对它这种交易的腐蚀。我倒感觉AI的这种To B的需求，正在中国会比互联网To B的需求要大良多。

　　杨宇东：咱们还感趣味一个题目，即是其告终能手业内部争议很大，开源照旧闭源，现正在看到开源的大模子越来越多了，况且以至有些材干都不亚于GPT4了,就这个题目你若何看，还坚毅走闭源途径吗？

　　陈茜：正在国际上对开源闭源大多也研究得很厉害，马斯克吐槽OpenAI叫Close AI好了，咱们看到马斯克的XAI也开源了，为什么你对闭源这么争持？

　　李彦宏：我感觉开源原来是一种智商税。当心思一思咱们为什么要做大模子？是它可以有操纵，这些操纵正在百般场景下可认为客户为用户晋升结果、消浸本钱。因而当你理性地去思大模子可以以什么样的本钱给我带来代价的岁月，你就会出现你长久应当拣选闭源模子。无论是ChatGPT也好，文心一言也好，以及百般各样的模子，你看一下它的均匀水准，必然是比这些开源模子要更健旺的，推理本钱也必然是比开源模子更低的。

　　特别正在国内的话，咱们连算力都送你了，因而当你思要一个开源模子的岁月，你得把这个模子拿过来依照场景去做SFT，很不妨还要做平和上的对齐，依照场景去预备百般各样的数据，做一轮轮的迭代，最终因为是你独有的模子，没有方法跟此表操纵去共享算力，最顶峰的岁月用多少那就要预备多少算力，这吵嘴常极度不经济的。

　　反过来你用一个闭源的模子，算力可能和大多共享，这些材干正在划一的参数下，闭源模子必然比开源模子的气力更强。划一材干下，因为闭源模子不妨参数范畴会更幼一点，它的推理本钱就会更低。因而持久来看，我感觉闭源模子操纵必然会进步开源模子。

　　当然，我也不行说开源模子没有存正在的代价，原来譬喻说从学术商酌的角度，或者是高校学生思拿来练练手正在这些场景下，我感觉有它的代价，但即使你是一个企业，要的即是大模子可以带来代价上的增益，只须一算账，就会出现开源模子是没有机遇的。

　　陈茜：闭源大模子再加公有云群集差异的闭源、开源模子供客户去移用，你用如许的一套打法，对To B客户来说有什么考量吗？

　　李彦宏：To B的客户，他要拣选的是一性格价比最好的模子。一方面，模子要对他的操纵爆发代价，其余一方面，本钱要足够低。良多岁月，你看着有效，一算本钱不划算，客户就放弃了。这是为什么我刚刚讲，开源模子打只是闭源模子。你只须理性的去对付，你的收益是啥，你的本钱是啥，你就会出现，最好照旧去拣选闭源模子。当然，闭源模子不是一个模子，它是一系列的模子，依照你的操纵场景去均衡一下，要多好的成绩，要多疾的推理速率，要多低的本钱。模子有极度多的变种，可能依照用户的需求，让他来做拣选。

　　闭源模子另有一个开源模子不具备的上风：这些相对来说范畴更幼的模子，都是从最大最powerful的模子裁剪出来的，裁剪出来这些更幼范畴的模子，已经比那些同样范畴的开源模子要成绩更好。

　　杨宇东：用户最终的拣选照旧会看性价比。现正在才一年多的期间，价值战仍然着手打起来，闭源大模子的API移用的用度越来越低了。正在如许一个贸易境况之下，大模子靠推理收费的贸易形式来日树立不树立？往后咱们商场再去比拼大模子的话，会比拼哪些点？

　　李彦宏：说真话，咱们也正在内部不休的正在思索，正在咨询这个题目，价值战我感觉简直是不成避免的，正在中国互联网干了这么永久间，原来仍然对价值战极度熟练了，但就像你讲的，确实它来的比我联思的还要更早一点，这么早就着手把这个价值打到了简直难以想象这种低的境地。但我感觉某种意旨上讲也不是坏事儿，当你足够低，以至免费的岁月，就会有更多的人有主动性来实验正在大模子根蒂上去开荒百般各样的操纵。也即是说大模子关于各行各业的浸透速率会更疾。

　　你都免费了，或者说价值足够低，大模子公司靠什么赢利？我是如许思的，大模子天花板照旧很高的，身手的天花板，正在本日咱们照旧关于大模子的材干有良多不疾意的地方，已经必要良多极度良好的身手职员，必要良多的算力，必要良多良多的数据才可以锻练出来下一代大模子。

　　因而最终大多是要去拼谁的身手更好，你的身手好，你为客户爆发了更好的代价，畴昔你照旧可以收到费的。本日之因而把模子价值打到足够低，是由于现正在模子的材干原来还没有到最好。那没有到最好的岁月，大多都差不多的岁月，那就拼价值，谁的价值低就用谁的。期间长了之后，商场自己会回归理性，同样的成绩，即是当我的本钱比你低的岁月，那你打价值战你必定打只是我，期间久了之后你就退出了。

　　这个进程咱们正在百度网盘上是经过过的。那些年大多正在卷网盘的岁月，本日给你10G的免费空间，诰日你给我100G的免费空间，后天说无穷空间长远免费。当你说无穷空间长远免费的岁月，大多也会说这若何可以一连呢？自后逐步地一个一个退出。为什么百度没有退出呢？由于我敢打，我的身手好，存储本钱低。

　　李彦宏：这个很难讲，现正在有些创业公司是玩家，也有良多极度大型的这种互联网平台公司是玩家，烧钱的话，表面上讲是可能烧很永久间的，但我感觉烧钱不是这件事故的性质，性质已经是谁的身手更好，谁的结果更高。当你的身手好、结果高的岁月，你就不怕去打价值战，因而多永久间都OK，最终它会是优越劣汰的一个进程。

　　陈茜：价值战事后，你感觉来日正在中国商场会是一个赢家通吃的现象吗？照旧说价值战之后会剩下几家重要的玩家？

　　李彦宏：此次天生式AI关于全数IT身手栈是一个大改变，咱们大凡以为过去的IT身手栈即是芯片层、操作体系层、操纵层或者软件层这三层。到天生式AI之后，咱们以为IT的身手栈形成了四层，芯片层、框架层、模子层、操纵层，我以为正在每一层不妨都邑出生起码23个大的玩家。到操纵层不妨数以百万计，以至数以切切计的百般各样的操纵都邑出来，也会逐渐地浮现超等操纵。超等操纵不会良多，不妨就三五个。模子层我感觉也许两三个就足够了，由于最终照旧大多比拼的照旧结果。

　　杨宇东：咱们讲到范畴和材干，比来着手有差异的音响出来了，确实看良多行业做少年少的模子的速率更疾，结果更高，大模子的Scalinglaw会不会这么疾又被打倒掉？

　　李彦宏：我感觉Scalinglaw自己不妨还会有若干年的性命周期，但与此同时，会正在此之上会叠加出来百般各样的革新。刚刚讲到智能体，已经是基于Transformer这类大模子正在做，但来日再过一两年还会浮现什么新的身手革新，正在此根蒂上再去叠加，咱们也不晓畅，大多都正在寻找。换句话说，我感觉Scaling law短期之内倒不会被打倒，不过正在Scaling law之上会叠加出来良多咱们现正在不妨还无法联思的革新。

　　陈茜：那你感觉接下来大多正在卷操纵之余，会不会着手卷少少中幼模子，正在国际上譬喻Mistral如许的中幼模子也是受良多开荒者接待的。百度正在中幼模子上，另有少少模子蒸馏上有什么的打算？

　　李彦宏：咱们看到的的确需求，确实正在绝民多半境况下都不是最大的模子，它都恳求这个模子变幼。变幼意味着什么？速率疾，本钱低，当这个事儿能带来每年100万的增益，但一算最大的模子要120万的本钱，那我必定不干了。那我给大模子公司的恳求即是要把本钱降到80万，以至降到8万。那咱们就得思，若何把最健旺的模子蒸馏到足够幼，也即是本钱足够低的岁月，已经可以餍足特定场景的需求。我感觉这方面闭源模子已经有上风，由于闭源有最健旺的根蒂模子，它依照这个模子蒸馏或者裁剪出来的幼模子比那些开源模子更有上风。开源模子不管是用更大的开源模子来蒸馏照旧若何样，但当你根蒂没有别人好的岁月，做出来的东西正在竞赛力上会有劣势。这方面咱们看到的确的需求确实极度多，也以为这方面的机遇已经正在闭源不正在开源。

　　陈茜：GPT5无间正在延后，担心的音响越来越高，譬喻510万亿如许的参数加上去，顾虑它的成绩并没有告终跃升，是不是会冲击少少人对Scalinglaw的信念？也即是咱们的AGI不妨没有方法用Scaling law的方法告终了，你对这个有担心吗？

　　李彦宏：我不是很顾虑这件事故，我感觉大多应当更闭心操纵，而不是闭心根蒂模子，某种意旨上讲，根蒂模子迭代速率稍微放缓一点不是坏事儿，本日的这些操纵开荒者，有一个相对牢固的根蒂模子来开荒操纵原来结果更高。即使模子天天正在那儿练，他每天都要重写一遍过去的代码，是很累的。不过正在现有根蒂模子上不休去做微调，去做少少渐进式的迭代和革新，原来是无间正在产生的。

　　不过悠久来讲，我确实以为下一代的大模子必然会比现正在这一代模子健旺得多。什么岁月推出来我不是很忧虑，咱们应当更多地去看一下的确的商场需求是什么。即使咱们以为AGI 10年都达不到，也即是说它有擅长的和不擅长的地方，即使它擅长的刚好不是商场需求的，那这个意旨不大；即使他不擅长的刚好是商场需求的，那咱们蹧跶了良多资源去做少少不该做的事故，这是为什么我更闭心操纵。当商场需求不是很知道的岁月拼死往前跑，去做一个表面上更健旺的模子，原来很有不妨是会走弯道，是蹧跶资源。

　　杨宇东：你之前说隔绝AGI另有10年期间。你个体以为AGI告终的圭表是什么？另有哪些旅途可能让咱们更疾地通向AGI？

　　李彦宏：确实业界没有一个圭表谜底。以前大多感觉通过图灵测试就告终AGI了，实质上现正在大模子仍然通过了图灵测试，不过人们所说的AGI不仅是通过图灵测试。正在我的心目中，AGI是说呆板或AI可以具备人正在职何场景下所具备的材干，这是一个很高的恳求。

　　咱们做无人驾驶有11年的期间了，已经不行说这个身手成熟，这照旧一个专用场景，AI都做不到极度的成熟。因而说真正要告终AGI，我以为确实是还必要良多良多年。

　　不过即是业界有人说AGI不妨再过2年的期间了，或者再过5年，说什么的都有，不过我本人的占定是10年以上，也许10年，也许20年，也许更长的期间。良多人正在讲AGI是一种信念，当你把它当做一种信念的岁月，谁的信念会来岁就告终？这是自相抵触的。即使是一个信念，它即是你值得为之永久搏斗的一个倾向。

　　杨宇东：好的，最终轻松一点，您能不行引荐一下比来读的一本书或者论文，闭于AI方面奇特有动员的，给咱们大多引荐一下。

　　李彦宏：我比来没有若何读论文或者是书。最初书太慢了，大模子身手征求大多认知迭代的速率极度极度疾，比及成书的岁月，根基上仍然落伍了。为什么论文我也读得少呢？一方面咱们公司有一大堆人都正在读论文，我良多岁月即是读少少摘要，期间有限，每天出来的新东西实正在是太多太多了。其余一方面我也感觉原来咱们应当更闭心商场信号，更闭心的确的需求正在哪里，而不是表面又往前饱动了多少。即使大多都靠表面去指引推行的话，基础就不会有飞机出来，是飞机出来之后，大多商酌为什么比氛围重的东西还能正在天上飞，原来有一个表面叫做氛围动力学。良多岁月推行是反而是当先表面的，咱们要更多地看商场有什么需求，咱们若何去更高效地去处理这些的确的商场需求。

　　杨宇东：对，它是种根基的原动力，来自于推行，来自于需求。饱舞了表面，饱舞了科技的起色。

　　杨宇东：极度感动一个多幼时的期间，咱们演播室对面即是徐汇滨江星空体育官方，极度美丽，告诉大多一个很让人忻悦的新闻，即速会修成一条缆车的索道，横跨江两岸。咱们也期望以百度为代表的良好公司，早日为咱们修成人类通向来日的AI桥梁，感谢。星空体育官方对话李彦宏：智能体正正在发作大模子对B端影响将超越互联网